[Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

หน้า 1 จาก 2 1, 2  Next

อ่านหัวข้อก่อนหน้า อ่านหัวข้อถัดไป Go down

[Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by PuzZ on Sat 1 Aug 2009 - 22:07

ได้คุยกับพี่ๆ หลายคนแล้ว จึงมีกระทู้นี้ขึ้นมาครับ
เรื่องคือ ผมอยากชวนทุกๆคนในCTS มาช่วยกันหาเอกลักษญ์ของกาตูนไทยกันเถอะครับ

ง่ายๆ คือ มาระดมความคิด และมาโพสอะไรก็ตามที่คิดว่า"มันเป็นไทย"

มาช่วยกันระดมความคิด กันเถอะครับ เพื่ออนาคตของพวกเรา..

มาทำให้การ์ตูนไทย ก้าวหน้ากันเถอะครับ! What a Face


แก้ไขล่าสุดโดย PuzZ เมื่อ Sun 2 Aug 2009 - 19:52, ทั้งหมด 1 ครั้ง
avatar
PuzZ
Lucky Star
Lucky Star

birth : 11/12/1994
Placement : นรกที่เรียกว่า"โลก"

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by desadoria on Sat 1 Aug 2009 - 22:10

อืม....

อย่างแรกเลย

เอาเซ็นเซฮร์ออกในเรื่องที่ไม่ควรเซ็นเซอร์ พาดพิงไปทางการ์ตูนและหนังด้วยซะเลย
avatar
desadoria
Shooting Star
Shooting Star

birth : 16/03/1993
Placement : สิงสู่ต้นไม่ไปเรื่อยๆ

http://desadoria.exteen.com

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by Formthejok on Sat 1 Aug 2009 - 22:13

โอ้ว เยส !!!!! ขอเจิมด้วย ........... เอ่อม .......

ฉากมันต้องแสดงความเป็นประเทศไทย มิใช่ ร.ร. หรือ เมืองของประเทศญี่ปุ่น !!!!!

ง่ายคือ ....... สิ่งรอบตัวเรานี่แหละ ไทยแท้ๆ ฮา~

_________________

G•A•M•E แห่งโลก 2D
avatar
Formthejok
Lucky Star
Lucky Star

birth : 28/04/1991
Placement : ทาไดม๊าาาา !!!!!

http://Formthejok.exteen.com

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by By~ne on Sat 1 Aug 2009 - 22:14

บรรยากาศทิวทัศน์เป็นไทยๆ แต่ต้องให้เข้ากับเรื่องและในโอกาสนั้นๆ

สำหรับผม เป็นตัวเอง ดีกว่าครับ = =\
avatar
By~ne
InW
InW

birth : 02/05/1995
Placement : ในสภาสูง

http://by-neowo.exteen.com/

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by hana5394 on Sat 1 Aug 2009 - 22:24

แต่งตัวไทยๆ=w=(อย่ามาฟ้อน กานนะ-0-+)
avatar
hana5394
Shooting Star
Shooting Star

birth : 23/04/1994
Placement : NMB

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by PuzZ on Sat 1 Aug 2009 - 22:25

มันต้อง ที่ลายเส้นเซ่!! ไม่งั้นจะเป็นไทยได้อย่างไร haha
avatar
PuzZ
Lucky Star
Lucky Star

birth : 11/12/1994
Placement : นรกที่เรียกว่า"โลก"

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by NoRWAN on Sat 1 Aug 2009 - 22:26

ใส่ฉากบ้านเรือนแบบไทย สิ่งแวดล้อมใกล้ตัวแบบไทย เล่นมุขไทยๆ แค่นี้แหละ
ส่วนลายเส้นมันก็เหมือนภาษาอังกฤษน่ะแหละ ใช้กันทั่วโลก แต่ละประเทศก็พูดสำเนียงเพี้ยนๆกันไปแบบไหน ลายเส้นการ์ตูนมันเป็นแบบนั้นแหละ เอิ๊ก ไม่เห็นต้องคิดมาก ปวดหัวเปล่าๆ คนที่ไม่เข้าใจเรื่องไรพวกนี้ก็ปล่อยเค้าไปเฮอะ เค้าแก่แล้ว เรามาพัฒนาเนื้อเรื่องให้สนุกก่อนภาพสวยจะดีกว่านะ ยากอะ=w=
avatar
NoRWAN
Bronze Star
Bronze Star


http://norwan.exteen.com

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by trio-jam on Sat 1 Aug 2009 - 23:58

ก่อนอื่นขอติเรื่องชื่อกระทู้...Thai Comic Mission จ้ะ

เอาเรื่องที่เราประสบพบเจอในชีวิตมาเขียนก็ใช้ได้แหละ ชื่อไทย สถานที่ไทย อื่นๆไทย เอามาใช้ให้หมด

แล้วก็...

ช่วยยกตัวอย่างลายเส้นที่เป็นไทยที่พูดถึงทีสิพัส(เห็นมีคนพูดประโยคนี้ทีไรก็ไร้ตัวอย่างประจำเลย)

_________________

Credit by : toei

How to be a successful man:

"-Shut up and do it-"

PS.Bluffing is useless. Try another tactics. Got it?
avatar
trio-jam
InW
InW

Placement : ณ กองเพลิง(เผา?)

http://trio-jam.exteen.com/

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by vantimiglia on Sun 2 Aug 2009 - 0:35

ลายเส้นการ์ตูนไทย....

แบบนี้
Spoiler:

หรือแบบนี้
Spoiler:
หรือจะอันนี้ดีล่ะ
Spoiler:

เอ้ะ อะไรน่ะ อันสุดท้ายไม่ใช่คนไทยวาดงั้นเหรอ albino
avatar
vantimiglia
Lucky Star
Lucky Star

birth : 13/01/1911
Placement : ที่ๆเรารักกัน ;w;

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by PuzZ on Sun 2 Aug 2009 - 8:13

หรือว่าจะแบบนี้ดี


หรือว่าจะแบบนี้อีก



พูดง่ายๆ เราจะจะเอาแบบที่เราพอมีอยู่มาประยุคให้ดูทันสมัยขึ้นดีรึปล่าว What a Face
avatar
PuzZ
Lucky Star
Lucky Star

birth : 11/12/1994
Placement : นรกที่เรียกว่า"โลก"

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by prim_15505 on Sun 2 Aug 2009 - 12:27

ลายเส้นเป็นเอกลักษณ์ดี...สื่อถึงความเป็นไทย Smile
avatar
prim_15505
InW
InW

birth : 19/05/1991
Placement : บ้านปริศนาใกล้ๆต้นไม้โลก

http://prim15505.exteen.com/

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by By~ne on Sun 2 Aug 2009 - 18:28

การ์ตูน 3 ช่องงั้นสินะ what what
avatar
By~ne
InW
InW

birth : 02/05/1995
Placement : ในสภาสูง

http://by-neowo.exteen.com/

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by ivalrina on Sun 2 Aug 2009 - 18:47

จากความคิดส่วนตัว
ผมว่า แบบลายเส้นคุณตาโปนน่ะดูออกไทยดี (แต่น่าเสียดาย หายไปไหนแล้วไม่รู้)

มันต้องทำความเข้าใจถึงการ์ตูนครับ มันคือรูปวาดสเก็ตที่มาลดทอนรายละเอียด แล้วจึงพัฒนามาตามแบบฉบับคนวาดเอง พื้นฐานดั้งเดิมมันก็คือการวาดคน สัตว์ สิ่งของธรรมด๊าธรรมดา

อันที่จริงที่เราไปยึดว่าเป็นลายเส้นฝรั่ง ลายเส้นญี่ปุ่น หรืออื่นๆ นั่นคือลายเส้นของคนที่วาดแล้วมีชื่อเสียงในประเทศนั้นๆ ซึ่งมันก็คือลายเส้นของเขานั่นเอง

เลยส่งไปถึงผู้รับสาร ทั้งมีความรู้ในเรื่องการ์ตูน และมีน้อย ถึงไม่มีเลย เขาก็วิจารณ์ออกมาต่างๆนาๆ
(ซึ่งส่วนใหญ่คนที่ออกมาวิจารณ์จะไม่ค่อยมีความรู้เท่าไหร่)

ตามความเห็นผม การที่เราหารูปแบบการ์ตูนของตนได้ และมันไม่ไปคล้ายของคนอื่นๆจนเกินไป นั่นก็คือที่สุดแล้วของการวาดการ์ตูน ซึ่งรายละเอียดปลีกย่อยก็ค่อยๆฝึกเพิ่มเติมกันไป


และผมก็คิดว่า การที่เราจะมาหาลายเส้นแบบไทยอย่างที่ว่ามา แล้ววาดตาม(?)คงไม่ใช่ทางออกที่ถูกต้องเท่าไหร่นัก ลองเอาเหตุผลและที่มา ไปยัดใส่สมองคนที่มาวิจารณ์ดูนะ เผื่อเขาจะเปลี่ยนทัศนคติ
avatar
ivalrina
Lucky Star
Lucky Star

birth : 14/03/1988
Placement : มุมลึกลับที่มองเห็นสาวแว่น

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by PoJeaWa LittleGirl on Sun 2 Aug 2009 - 19:08

คิดว่าลายเส้นที่สื่อออกมาอาจจะไม่ใช่ไทยแท้(ที่เน้นลายกนก หรือลายไทยมาก)

แต่ถ้าเราลองเน้นหนักการดำเนินเรื่องให้มีthemeความเป็นไทยก็ไม่น่าจะเสียหายอะไรนะค่ะ

PoJeaWa LittleGirl
Shooting Star
Shooting Star

birth : 12/11/1990

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by trio-jam on Sun 2 Aug 2009 - 19:23

กำลังอยากทราบว่า...

คำว่า "ลายเส้น" และ "ภาพรวม" ของพัสหมายถึง "มาตรฐานของการ์ตูนไทย" เลยหรือไม่?

หมายถึงว่า ถ้าไม่วาดตามนี้ จะไม่ใช่การ์ตูนไทย ทั้งที่ตัวละครเป็นคนไทย ดำเนินเรื่องในประเทศไทย และคนวาดเป็นคนไทย ใช่หรือไม่?

(ขออภัยทุกท่านหากคอมเม้นท์นี้ทำให้ใครก็ตามรู้สึกขุ่นเคืองใจครับ)

_________________

Credit by : toei

How to be a successful man:

"-Shut up and do it-"

PS.Bluffing is useless. Try another tactics. Got it?
avatar
trio-jam
InW
InW

Placement : ณ กองเพลิง(เผา?)

http://trio-jam.exteen.com/

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by PoJeaWa LittleGirl on Sun 2 Aug 2009 - 19:39

ไม่ขนาดนั้นมั้ง ท่านแจม

วาว่าคิดว่าน่าจะสื่อสิ่งที่คนวาดคนนั้นจะสื่อภาพรวมของงานออกมามากกว่า(มั้ง)

ปล.รอพัสคุงมาคอนเฟิร์มทีหลังดีกว่า วาว่าแค่คิดเห็นส่วนตัวนะจ้ะ

PoJeaWa LittleGirl
Shooting Star
Shooting Star

birth : 12/11/1990

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by PuzZ on Sun 2 Aug 2009 - 19:43

ผมหมายถึง ว่า นี่คือ ต้นแบบนะ เราลองมาโมดิฟายกันดูไหม อะไรประมาณนี้ครับ

ผมก็ไม่ได้ให้วาดตามนะครับ แต่อยากลองประยุคพวกนี้ดูเฉยๆครับ waiting alone
avatar
PuzZ
Lucky Star
Lucky Star

birth : 11/12/1994
Placement : นรกที่เรียกว่า"โลก"

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by ivalrina on Sun 2 Aug 2009 - 20:03

ในหลักทางการปฏิบัติมันแทบเป็นไปไม่ได้เลยอะครับ

เพราะ ลองนึกไปถึงตอนเราวาดการ์ตูนครั้งแรก เราวาดตามการ์ตูนเรื่องที่เราชอบซึ่งหากวาดไปเรื่อยๆก็จะพัฒนาเริ่มมาจากภาพการ์ตูนเรื่องนั้น

แล้วยังเคยมีการวิจัยว่าคนเราจะวาดภาพออกมา ตามสิ่งที่ตนเห็นบ่อยๆ ซึ่งก็เป็นจริงเมื่อแบ่งรูปแบบการ์ตูนโซนยุโรป และเอเชีย หน้าตาหรือสรีระจะต่างกันชัดเจนมาก



แต่ถ้าจะถามว่าลายเส้นไหนดูน่าเป็นต้นแบบ ผมก็ยังให้ลายเส้นของคุณตาโปนนะ เหมาะมากเลย

ที่จริงถ้ามีคนสนับสนุนงานเราออกต่างประเทศอย่างการ์ตูนชาติอื่นๆได้เมื่อไหร่ ลายเส้นแบบไทยจะปรากฎออกมาให้เห็นเองครับ มาพัฒนางานให้ถึงระดับนั้นกันเถอะ
avatar
ivalrina
Lucky Star
Lucky Star

birth : 14/03/1988
Placement : มุมลึกลับที่มองเห็นสาวแว่น

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by PuzZ on Sun 2 Aug 2009 - 20:18

โอ่วเย่! haha
avatar
PuzZ
Lucky Star
Lucky Star

birth : 11/12/1994
Placement : นรกที่เรียกว่า"โลก"

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by somngo on Sun 2 Aug 2009 - 20:47

ตอบยากครับ เพราะถ้าเป็นการ์ตูนมังกะ พี่ไทยดูลายเส้นการ์ตูนญี่ปุ่นเอาเป็นแบบอย่างแล้วค่อยมาวาดไม่ใช่เหรอครับ

แล้วจะให้บอกไงดีละเนี่ย

เอาเป็นว่า การ์ตูนที่คนไทยวาดคือการ์ตูนไทยละกันครับ

somngo
Bronze Star
Bronze Star


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by black-rayz on Mon 3 Aug 2009 - 2:55

แต่ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ลายเส้นน่ะสิ

ปัญหามันอยู่ที่คนเขียนว่าจะเขียนยังไงให้คนอ่านรับรู้ถึงความเป็นไทย โดยที่เสนอแนวคิดตัวเองเข้าไปด้วยมากกว่า เพราะคนอ่านคงไม่ได้ ดูจากหน้าปกแล้วบอกว่าเนี่ยการ์ตูนญี่ปุ่นหรือการ์ตูนฝรั่ง

อย่างGetsome เพื่อนผมบางคนยังนึกว่ามาจากอเมริกาเลย
avatar
black-rayz
Shooting Star
Shooting Star

birth : 15/06/1991
Placement : ข้างกองหนังสือ ในห้องสมุดแห่งมิติเ

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by WanTaLeng on Mon 3 Aug 2009 - 11:35

โดยส่วนตัวผมคิดว่าอยู่ที่การ "เลือก" ว่าจะเอาอะไรที่ทำให้รู้สึกว่าเนี่ย "ไทย"
ใส่ลงไปในการ์ตูนของเรา เช่น เรื่องของภาพ ก็อาจจะมีการใส่ลายไทยลงไป
จะเข้มข้นมากแบบจ๋าไปเลยหรือน้อย ๆ แบบแนวประยุกต์ เอาแค่โครงคร่าว ๆ มาก็พอ
เอาสิ่งแวดล้อม ฉาก ตามแต่ยุคสมัยที่เข้ากันกับเรื่องอย่างลงตัว
เช่น เรื่องเป็นแนวสงครามอวกาศ รูปแบบของอาคารที่อยู่อาศัยมันต้องดูทันสมัย
แต่ถ้าดันยัดบ้านทรงไทยโบราณเข้าไปแล้วมันจะเข้ากันมั้ยล่ะน่ะ
หรือจะเลือกเอาประเพณีวัฒนธรรม เวลาแต่งงานก็จัดงานที่บ้านเชิญพระมาทำพิธีให้
ไม่ใช่จูงกันเข้าโบสถ์ จูบเจ้าสาวแล้วโยนดอกไม้ (ประเด็นนี้อย่าคิดมากกันนะคับ ^w^")
หรือพฤติกรรมของตัวละคร เช่นเจอคนที่เคารพนับถือก็ไหว้หรือสวัสดี ไม่ใช่โผล่มาก็ "ฮ่าย"
"โย่" (รู้สึกของจะเข้าตัว เพราะตัวเองชอบทักว่า "อ่าโล่") นี่ก็ทำให้ไทยขึ้นแล้วล่ะคับ

สำคัญคือทำให้ "ดูแล้วรู้" ว่าที่คืออะไรที่ไทย ๆ และ "ไม่ดูยัดเยียดเกินไป" ฟังง่าย แต่ทำยากกกก TwT
avatar
WanTaLeng
Lucky Star
Lucky Star


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by zosimus on Tue 4 Aug 2009 - 14:50

ถ้าในความคิดผมนะครับ ตอนนี้ ผมว่างานของ อ.โอม รัชเวทย์

น่าจะเป็นไทยมากที่สุด เพียงแต่ ท่านมักวาดรูปเกี่ยวกับ หนังสือเรียน ชนบท ศาสนา และ ย้อนยุค
ไม่ค่อย เห็นงานในแบบของ คนเมือง สักเท่าไร
อีกอย่าง งานที่ ท่านเขียน ตัวละครมักจะยิ้มแย้ม แจ่มใส ไม่เคร่งเคียด ไม่เกก หล่อ 555 เหมาะ กับคำว่า สยามเมืองยิ้ม ดูแล้ว สบายใจ

ลองหา กันดูนะครับ เพื่อ จะมีความคิดแปลกใหม่ๆ ออกมา ผมจะรอชมงานของทุกท่าน ครับ

พยามกันต่อไปครับ สู้ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

zosimus
ผู้มาเยือน


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by finel on Tue 4 Aug 2009 - 15:33

-u- ไม่รู้จะพิมพ์ยังไงขอสั้นๆละกัน
"การ์ตูนไทย ก็คือการ์ตูนคนไทยวาด ถึงจะไปขายต่างชาติก็ถูกเรียกว่าการ์ตูนไทย"
ประมาณว่าการ์ตูนแต่ละประเทศจะมีสไตล์การเขียนที่สามารถแยกกันได้อย่างชัดเจนมากๆอยู่จุดหนึ่ง
ซึ่งในมุมมองของเราหลักๆเลยก็จะแยกได้ประมาณว่าลักษณะเด่นๆของแต่ละประเทศ
คน สังคม แนวคิด วัฒนธรรม
(แม้นจะเส้นยุ่น เส้นus เส้นเรียล รึเนื้อหาไม่มีในไทยเลย)
เพราะมีนักเขียนคนหนึ่งที่เรานับถือในความเก่งของเขามาก แถมยังนับถือคู่หูของเจ๊เขาด้วยที่
เก่งทั้งเรื่องการแต่งเรื่องและการหาข้อมูลซึ่งก็คือเจ๊ ธิดารัตน์ และคุณเบญจพร
เขียนการ์ตูนเกี่ยวกับสงครามโคโซโวที่ไม่เกี่ยวกับไทยเลยแต่เราก็คิดว่านี่แหละการ์ตูนไทย
avatar
finel
Lucky Star
Lucky Star


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: [Mission of Thai Comic] ว่ากันด้วย ลายเส้น และภาพรวม

ตั้งหัวข้อ by MikZ on Tue 18 Aug 2009 - 21:03

ถ้าให้ลองเสนออะไรที่เป็นเอกลักษณ์ของไทยละก็..

ผมว่าของไทยที่ดังสุดๆไปทั่วโลกอันดับ 1 คือ "มวยไทย" ครับ (น่าจะนะ)

เท่าที่รู้นะ ต่างประเทศเค้าสนใจเรียนกันพอสมควรเลยแหละ อย่างตามหนังสือพิมพ์ญี่ปุ่น สถาบันสอนศิลปะป้องกันตัว นอกจากพวกคาราเต้เทควันโด้อะไรของเค้าแล้ว มักจะมีมวยไทยสอนด้วยแทบทุกสถาบัน
ตามการ์ตูนญี่ปุ่นถ้ามีตัวละครที่เป็นมวยไทยเค้ามักให้บทอย่างเทพ ประมาณว่าเป็นศิลปะต่อสู้มือเปล่าที่อันตรายที่สุด


ที่สำคัญ ถ้าค้นคำว่า "Thai" ตาม DA เราจะเจอรูปมวยไทยมากกว่ารูปวัดหรือลายไทยซะอีก!! (บางรูปเป็นรูปฝรั่งชกมวยไทยด้วยซ้ำ)

-------
(อีดิต) เพิ่งไล่อ่านเรปชาวบ้านหมด ชักไม่แน่ใจว่าเราพูดตรงประเด็นกะเขาเปล่าหว่า ahh


แก้ไขล่าสุดโดย MikZ เมื่อ Tue 18 Aug 2009 - 21:28, ทั้งหมด 1 ครั้ง
avatar
MikZ
Shooting Star
Shooting Star

Placement : หลังคาบ้านคนอื่น

ขึ้นไปข้างบน Go down

หน้า 1 จาก 2 1, 2  Next

อ่านหัวข้อก่อนหน้า อ่านหัวข้อถัดไป ขึ้นไปข้างบน


 
Permissions in this forum:
คุณไม่สามารถพิมพ์ตอบ