กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

อ่านหัวข้อก่อนหน้า อ่านหัวข้อถัดไป Go down

กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by somngo on Thu 12 Feb 2009 - 23:52

พอดีวันนี้เปิดพันทิพ ก็เลยบังเอิญไปเห็นที่นู่นกำลังเถียงกันจะเป็นจะตายไม่หลับไม่นอนอยู่หลายกระทู้เลย

เนื้อหาของการถกเถียงโดยย่อ :
เป็นการ์ตูนไทยที่ทุกอย่างในเล่มดูเป็นญี่ปุ่นไปเสียหมด

ใครไม่เคยอ่าน ลองอ่านรีวิวลิ้งค์แรกได้ครับ
http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A7513537/A7513537.html

ลิ้งค์เถียง 2 ลิ้งค์
http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A7516425/A7516425.html

http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A7517057/A7517057.html

เนื้อหาโดยสรุป
"ความเป็นไทยคืออะไร"
"จำเป็นมั้ยต้องมีความเป็นไทยในการ์ตูนไทย"
"ความเป็นไทยมากไปก็ไม่ซื้อ ไม่มีความเป็นไทยก็โดนด่า"
ประมาณนี้แหละครับ

สุดท้ายก็จบที่
ความเป็นไทย คืออะไร...?
.....
แล้วคุณละคิดอย่างไร??

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

ความเห็นส่วนตัวผมนะไม่ได้หน้าม้า
= ความเป็นไทยในความหมายของผมคือ วาดในไทย พิมพ์ในไทย และขายในไทย
เมื่อการ์ตูนเรื่องนี้เกิดที่ประเทศไทย มันก็คือการ์ตูนไทย

somngo
Bronze Star
Bronze Star


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by finel on Fri 13 Feb 2009 - 0:14

=x= เข้าไปอ่านมาเหมือนกนั
ตามเรื่องนี้เหมือนกัน
แอนตี้ไปทำไมอ่ะ
ที่เราสนน่ะคงไม่ใช่ลายเส้นและมุกและบลาๆๆๆๆๆ
ดูแล้วมันเป็นโดจินมอนส์เตอร์ฮันเตอร์มากกว่าออริจินอลค่ะ(ทั้งชื่อทั้งหน้าตา+ดิไซด์ตัวละคร)
มันคล้ายคิรินสูทแค่ถอดเขาออกเอง(แต่ก็ว่าได้ไม่มากเพราะ โอสปิริตก็วาดแนวล้อคล้ายโดจินเหมือนกัน)
ตอนนี้เราสนแค่เนื้อเรื่องค่ะมันเป็นแฟนตาซี+แอ็คชั่น+คอมมาดี้ ....แล้วก็หลายๆแนวผสมๆไปนิดหน่อย
แต่ที่คอมมาดี้ที่สนุกน่าติดตามควรจะมีความต่อเนื่องของแต่ละหน้าใน 1 ตอนก็ดีนะคะ
เราอ่านแล้วมันจบใน 1 หน้าแทบทุกอันเลยค่ะ แล้วที่งานโล่งไป(นับฉากได้เลยว่ามีน้อยพอสมควร)
ไม่เทียบมากค่ะ เราว่าใช้มุกกลางๆบ้างก็ดีนะคะมุกมันวงในมากเลย(เน้นดักแก่พอสมควร)
ส่วนที่ให้ชมก็คงเป็นลายเส้นที่วาดตัวละครเนี้ยบมาก(มากจนแบ่งมาขยันเรื่องฉากก็ดีนะคะ เมื่อคนกับฉากมารวมกันแล้ว
งานดรอปลงค่ะ)
การ์ตูนที่เราคิดว่าอ่านแล้วสนุกไปด้วยคือการ์ตูนที่นักเขียนมีพัฒนาการตามรวมเล่มที่ออก
เราตามงานโดจินของกลุ่มสิบโทอยู่นะคะยังไงก็ยังติดตามผลงานโดจินต่อไปค่ะ
avatar
finel
Lucky Star
Lucky Star


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by Smilo on Fri 13 Feb 2009 - 1:30

ที่ตามอ่านจากที่ลิงค์มานะคะ รู้สึกว่ากลายเป็นกระทู้ร้อนไปเลย

ก็จะขอวิจารณ์ คิริรินตรงนี้เลยก็แล้วกันนะคะ (อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวนะคะ)

คิริริน เป็นแนวการ์ตูนที่เจาะคนเฉพาะกลุ่มโดยเพาะคนกลุ่มการ์ตูนที่จะเน้นไปสายอนิเมญี่ปุ่นจ๋าๆเลย รวมกับมุกและคำศัพท์บางคำที่มีในเรื่อง ถ้าไม่ใช่คนกลุ่มนี้จะอ่านเข้าใจยาก ยิ่งถ้าเอาให้คนอ่านการ์ตูนทั่วไปอ่าน ก็จะไม่รู้เรื่องค่ะ

คนที่รู้จักหลายคนบอกว่า อ่านไม่รู้เรื่อง ไม่สนุก แต่อีกคนกลับบอกว่าสนุกและชอบมากกกกกกกกกกก

นั่นทำให้รู้แล้วว่า รสนิยมแต่ละคนแตกต่างกัน ไม่แปลกที่จะมีคนคอมเมนต์เรื่องนี้มาก เพราะเรื่องนี้แหวกออกไปจากการ์ตูนไทยโดยทั่วไป

จุดที่เราจะคอมเมนท์ ง่ายๆเลยคือ เนื้อเรื่องมันลอยไปหน่อยน่ะค่ะ ถ้ามีแก่นของเรื่อง เรื่องนี้จะน่าติดตามมากกว่านี้ ทางด้านเส้นและสไตล์การวาด ไม่อะไรที่จะต้องคอมเมนต์เพราะดีอยู่แล้ว

ก็ต้องทำใจว่าคนอ่านมีหลายกลุ่ม คนก็มีหลากหลายความคิด

สำหรับเราในฐานะนักเขียนและนักอ่านก็ขอให้กำลังใจด้วยนะคะ

สำหรับไทยไม่ไทย ยัดเยียดหรือไม่ยัดเยียด คนอ่านตัดสิน เราไม่อาจไปห้ามความคิดของใครได้ สำหรับเราตรงนี้แหละคือจุดที่ยากที่สุดของนักเขียนไทย ว่าจะทำให้คนอ่านไหลตามเนื้อเรื่องได้หรือไม่ ถ้าผ่านจุดนี้ได้ก็จะเป็นนักเขียนที่ยืนอยู่บนประเทศนี้ได้ล่ะค่ะ ^_^
avatar
Smilo
Beginner


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by vantimiglia on Fri 13 Feb 2009 - 7:40

ไม่ได้อยู่ไทย ไม่เคยอ่านเรื่องนี้ เกี่ยวกับการ์ตูนขอผ่านล่ะกัน"Orz


แต่เรื่องลายเส้นเหมือนญี่ปุ่นนี้มันยังไงกันแน่?

แล้วลายเส้นไทยมันเป็นยังไงกันแน่ครับ?

ส่วนตัวผมแยกลายเส้นเป็นสามแบบน่ะ หนึ่งแบบของพวกMarvel กับD.C สองแบบการ์ตูนจีนหรือฮ่องก่ง สามแบบที่พวกเราส่วนใหญ่วาดกัน หรือที่หลายๆคนเรียกว่าแบบญี่ปุ่น

ผมจำแนกว่ามันเป็นสูตรสำเร็จแล้ว(เพราะพวกที่มันดังๆ แล้วเราเห็นกันจะๆก็มีอยู่ประมาณแค่นี้) เหลือก็แค่ให้เราแยกไปต่อเติมตามสไตล์ตัวเองอีก


ผมว่าเรื่องลายเส้นมันเป็นอะไรที่เปลี่ยนกันยากอยู่แล้ว ส่วนใหญ่พวกเราก็โตมากับการ์ตูนญี่ปุ่น จะอิงไปทางญี่ปุ่นก็ไม่แปลกนิเนอะ^ ^ (อันนี้หมายถึงใครหลายๆคนเลยน่ะ ไม่ใช่คนวาดคิริรินอย่างเดียว)


==============

สำหรับเรื่องมุกวงใน หรือ SFXแบบญี่ปุ่นนี้ เท่าที่อ่านในกระทู้นนั้นและกระทู้นี้(บวกตัวอย่างบางหน้า) ต้องขอบอกเลยน่ะว่าการ์ตูนเรื่องนี้ กับคนบางกลุ่มคงจะไม่ฮา เพราะมุกมันล้อแค่บางกลุ่ม ส่วนSFXผมก็เป็นคนนึงแหละที่ไม่ได้ใช้แบบไทย ผมชอบใช้พวกBoom! Suuu... Slam! อะไรแบบนี้ปนกับตูมตามแบบไทย ส่วนตัวผมชอบแบบนี้มากกว่า=w="


ยังไงก็เชียร์ให้วาดต่อไปฮ่ะ ส่วนตัวผมชอบการ์ตูนพาราโรดี้แบบนี้น่ะ ถึงจะไม่เก็ตมุขก็เหอะ(แก่ไม่พอซิน่ะ"Orz)
avatar
vantimiglia
Lucky Star
Lucky Star

birth : 13/01/1911
Placement : ที่ๆเรารักกัน ;w;

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by WanTaLeng on Fri 13 Feb 2009 - 14:19

น่าน..ไง ว่าแล้วว่าต้องกลายเป็นประเด็น

ยังจะมาเถียงกันอีกเหรอครับเรื่องเส้นไทยไม่ไทยเนี่ย ผมว่าปัญหานี้มันโลกแตกมาก
คุณโตมากับเส้นแบบไหน ในชีวิตคุณเสพเส้นการ์ตูนมากี่เส้นแล้ว
แล้วสุดท้ายคุณเลือกที่จะสร้างผลงานคุณด้วยเส้นแบบไหน

"แบบของเค้า" หรือ "แบบของคุณ"

งั้นถามว่า แบบของเค้าเป็นยังไง ก็ไอ้ 3 แนวทางที่ท่าน vantimiglia กล่าวมานั่นแหล่ะครับ
ถือได้ว่าครบถ้วน ชัดเจน และครอบคลุมแล้ว

แล้วแบบของคุณล่ะ เป็นยังไง ก็ไอ้แบบไทยจ๋า หน้าเรียลเป็นดรออิ้งที่เรียนมากันไง หรือไม่ก็ตาเป็นจุดไร้เสน่ห์นั่นไง
แล้วก็มาบอกว่า "นี่เป็นสไตย์ของเราเอง เราวาดเน้นเนื้อเรื่อง" บ้าป่าว รูปภาพไม่เอาอ่าวตูก็ไม่อ่านเว้ย

คาแรคเตอร์คนน่ะสุดท้ายก็ต้องลงไปใน 3 ทางนี้ไม่มีอื่น "เว้นแต่" คุณจะออกแบบคาแรคเตอร์
ในรูปแบบที่เกือบจะเป็นฟรีฟรอมแล้วเท่านั้นล่ะครับ อย่างเช่น ชินจัง มารูโกะ เป็นดีไซน์ที่ออกจะไปทาง
รูปแบบเรขาคณิตและฟรีฟรอมรวมกัน งานจึงออกมามีเอกลักษณ์โครต ๆ วาดตามให้เหมือนนี่ ไม่ง่ายนะครับ

แล้วเรื่องอื่นล่ะ วันพีช โดยส่วนตัวผมจัดเรื่องนี้เป็นแนวของตัวเองแล้ว มีการเพิ่มหรือลดทอน รายละเอียดแล้ว ซึ่งออกมามีเอกลักษณ์โดดเด่นมากเช่นกัน (แต่ไม่เหมาะที่จะให้เด็กเริ่มวาดภาพมาเลียนแบบ เพราะงานอาจารย์แก
แทบจะโยนเรื่องอนาโตมี่ทิ้งไปเลย ก็บอกแล้วไงว่ามันลดทอนแล้ว)

ส่วนตัวผมว่า คาแรคเตอร์ของเรื่องคิริรินนี่ก็ถือได้ว่าเป็นสไตล์เฉพาะตัวแล้ว ทำใมผมถึงคิดว่าเป็นเช่นนั้น?
ก็เพราะว่า ผมดู "ครั้งแรก" ก็เห็นได้ทันทีว่า "ตัวละครหน้าตาแบบนี้ตูไม่เคยเห็นมาก่อน" คงจะมีเสียงถามตามมาว่า
"แล้วมันจะเป็นอย่างนั้นได้ยังไง ตูดูยังไงมันก็ญี่ปุ่นชัด ๆ มันก็ไอ้แนวญี่ปุ่นทั่วไปนี่หว่า"

อ้าว งั้นผมขอถามว่าคุณแยกตัวละครจากเรื่อง ดราก้อนเควส กับเรื่อง ดราก้อนบอล ออกไหมล่ะ
ก็คงจะตอบกันว่า "ก็ออกดิ ก็มันวาดหน้าไม่เหมือนกันนี่หว่า"

ก็ไอ้ที่ไม่เหมือนกันนั่นล่ะครับ ที่ผมบอกว่าเป็น "สไตล์ เป็นรูปแบบเฉพาะตัว" แล้ว จะมาสนบ้าอะไรเรื่องที่ว่าญี่ปุ่นจ๋าไม่จ๋า แค่วาดแล้วดูไม่เหมือนตัวละครจากเรื่องอื่นที่เค้ามีคนเขียนกันมาแล้วก็พอแล้วล่ะครับ (คาแรคเตอร์ผมเองยังถือว่าติด
สไตล์จาก เรื่องซามูไรพเนจร และ คนเก่งฟ้าประทาน อยู่ อันนี้ผมรู้ตัวดี และพยายามคิดค้นรูปแบบเฉพาะตัวอยู่ครับ)

การดำเนินเรื่องลื่นไหล การวางบอร์ดอ่านง่าย ไล่สายตาได้ดี มุขในเรื่องผมเห็นว่าดีแล้ว มุขนี่จะเข้าใจได้ไหมผมว่าเป็น
เรื่องรอบตัวที่คนเขียนหยิบมาวาด จะเข้าในรึเปล่ามันอยู่ที่เรา อย่างหนังตลกฝรั่ง ฝรั่งดูแล้วฮากันลั่นโรง ผมกับเพื่อนไปดูก็งง มันฮาอะไรกันวะ ตูอ่านซับเอาก็ "รู้เรื่อง" แต่ "ไม่เข้าใจ" ซึ่งมันก็ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับเนื้อเรื่องหลักไม่ใช่เหรอ
ไม่เข้าใจมุขนี้แล้วจะอ่านต่อไปไม่รู้เรื่องเลยรึไง "มันก็ไม่ใช่" ใช่ไหมล่ะครับ

เหมือนกับที่ทำงานผม (ขอกัดนิดนึง) พวกผู้บริหารที่เชี่ยวชาญการแต่งเรื่อง วางบอร์ด วาดภาพ เจนจบทุกกระบวนความ
อ่านการ์ตูนเรื่องหนึ่งที่ผมกับเพื่อนในออฟฟิทชอบอ่านกัน แล้วบอกว่า "เรื่อง... สนุกตรงไหนวะ เส้นอาจารย์แกก็
เขียนไม่พริ้วเหมือนเมื่อก่อนแล้ว เนื้อเรื่องก็เรื่อย ๆ อ่ะ อ่านไปก็เดาได้หมดเลย"

ตกลงพี่แกจะต้องอ่าน "งานเทพ" ในยุคที่ "เทพสุด ๆ" ถึงจะสนุกใช่ไหมพี่

"การปล่อยใจปล่อยอารมณ์ไปตามสิ่งที่นักเขียนต้องการนำเสนอเสียบ้าง
และเปิดใจให้กว้าง เป็นสิ่งที่พึงกระทำในการอ่านการ์ตูน"

แต่ไม่ได้หมายความว่า

"งานชุ่ยแค่ไหนตูก็ต้องเปิดใจรับ วาดห่วยแค่ไหนตูก็ต้องชม เรื่องน้ำเน่าแค่ไหนตูก็ต้องชอบ"

มันไม่ใช่อยู่แล้วล่ะครับ

มันสำคัญที่ว่า คุณอ่านแล้วชอบมันรึเปล่า เพราะอะไร แล้วจะซื้ออ่านต่อไปมั้ย แค่นั้นล่ะครับ จบ

มันก็เหมือนกับตอนผมอ่านกระทู้ในเว็ปศิลปการต่อสู้น่ะครับ
"มวยไทยเก่งที่สุดในโลก" "ใครไม่ยอมรับเช่นนี้แสดงว่าไม่ใช่คนไทย ไม่รักชาติ"

ไอ้บ้า ทำยังกะคนไทยฝึกมวยไทยแล้วจะชกชนะ ไมค์ ไทสัน ได้ทุกคนงั้นแหละ มันเป็นเรื่อง "เฉพาะตัวบุคคล"
ต่างหากล่ะเว้ย

ส่วนตัวผมอ่านแล้วรู้สึกสนุกดีนะ ขำทั้งเล่มเลย (น่ารักทั้งเล่มด้วย อิอิ)
หรืออีกในหนึ่งคือ ตูมันแก่แล้วสินะ oh man เอาน่ะ ยังไงก็เอาใจช่วยสิบโทให้ปั่นเล่มต่อไปมาให้อ่านกันต่อนะครับ
avatar
WanTaLeng
Lucky Star
Lucky Star


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by peerovski on Fri 13 Feb 2009 - 15:17

ไม่พูดดีกว่าครับ ใครชอบใครชังช่างเขา

มาดูกันที่ความตั้งใจในงานน่าจะดีที่สุดนะ


ส่วนตัวผมอ่านแล้ว ไม่ขำครับ ไม่เข้าใจ ไม่รู้เรื่องค้าบพี่น้องค้าบ
สงสัยเราจะอยู่คนละกล่มอะนะ (ผมพวกสายฮีโร่-เซนไทอะ)

ขออย่างเดียว อย่าวาดแบบดูถูกคนอ่านก็พอครับ

ปล.มีหน้านึงที่เขาวาดตัวละคร 6 นิ้วด้วยนะเออ ลองดู (ไม่บอกว่าหน้าไหน)

----------------------------------------------------------------------------------------------------


[img][/img]
avatar
peerovski
Silver Star
Silver Star


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by trio-jam on Fri 13 Feb 2009 - 18:26

ร้อนแรงจริงๆกระทู้นี้

ขอแสดงความเห็นบ้าง แต่ไม่ใช่ในฐานะคนที่อ่านเรื่องนี้

ผมว่าประเทศนี้มันติดที่ตรงนี้แหละ คำว่า"ความเป็นไทย"ที่ผู้ใหญ่ทั้งหลายพูดกันมา เค้าต้องการแบบไหนกันเหรอ? แบบที่วาดเป็นงานศิลปะทั้งหลายนั่นใช่มั้ยที่เรียกว่าไทย หรืองานที่พวกศิลปินแห่งชาติชื่นชมยกย่องถึงจะเรียกได้ว่ามีความเป็นไทย

ชาตินิยมกันเกินไปมันก็ไม่ทำให้อะไรดีขึ้นหรอกนะ

ปล.นี่เป็นแค่ความคิดเห็นเท่านั้น ใครอย่าได้คิดมาก

(วิ่งหนีโดยไวก่อนโดนคนหมั่นไส้รุมเตะ จ๊ากกกกกก)

_________________

Credit by : toei

How to be a successful man:

"-Shut up and do it-"

PS.Bluffing is useless. Try another tactics. Got it?
avatar
trio-jam
InW
InW

Placement : ณ กองเพลิง(เผา?)

http://trio-jam.exteen.com/

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by TRipLE on Fri 13 Feb 2009 - 23:16

somngo พิมพ์ว่า:
เนื้อหาโดยสรุป
"ความเป็นไทยคืออะไร"
"จำเป็นมั้ยต้องมีความเป็นไทยในการ์ตูนไทย"
"ความเป็นไทยมากไปก็ไม่ซื้อ ไม่มีความเป็นไทยก็โดนด่า"
ประมาณนี้แหละครับ
มันไม่ใช่แล้วครับ
ทำไมบางคนถึงเข้าใจไปประเด็นโน้นได้กันเนี่ย ทั้งที่ตอนแรกมันพูดกันอีกเรื่องเลย

สำหรับคนที่ขี้เกียจจะเข้าไปอ่านเอง รอคนอื่นสรุปให้ ผมจะสรุปให้อีกทีละกันครับ
ผมก็ไม่อยากจะยุ่งเรื่องนี้มากนักหรอก แต่เห็นอะไรที่มันบิดเบื่อนได้ขนาดนี้ก็ชักจะไม่ไหว

ประเด็นโดยสรุปคือ...

- เกือบทุกคนไม่ติเรื่องลายเส้นแนวคล้ายมาตรฐานญี่ปุ่น และส่วนใหญ่ชอบด้วย คนที่ไม่ชอบมีแค่หยิบมือเดียวเท่านั้น รวมทุกกระทู้แล้วไม่น่าจะถึง 10 คนด้วยซ้ำ (เพราะงั้นเลิกพล่ามเรื่องลายเส้นไทยไม่ไทยกันเสียที มันคือการเบี่ยงประเด็น)

- มีการวิจารณ์ว่า "การ์ตูนเรื่อง คิริริน ยัดเยียดความเป็นญี่ปุ่นมาในองค์ประกอบของเรื่องมากเกินไป"
เข้าใจคำว่าเกินไปไหมครับ?
มันเกินไปกระทั่งว่ามี SFX เป็นคำญี่ปุ่นใส่ลงมาเลย
ทั้งที่แม้แต่การ์ตูนญี่ปุ่นแปลไทย ก็ไม่มีหรอกนะครับแบบนั้นน่ะ

อันนี้ผมก็ไม่ชอบ แต่ก็คิดว่า เป็นสิทธิ์ของคนวาดที่อยากจะใส่อะไรที่ตัวเองชอบลงไปเยอะแค่ไหนก็ได้
ถ้าคนอ่านคนไหนไม่ชอบ ก็มีสิทธิ์ที่จะไม่อ่าน ไม่ซื้อ ไม่สนับสนุน เหมือนกัน

การ์ตูนไม่ใช่ pure art แต่มันมีความเป็น commercial art อยู่ด้วย
ถ้าผลออกมาคือคนส่วนใหญ่ไม่ชอบ ขายไม่ดี หรือขายไม่ออก เดี๋ยวมันก็ถูกตัดจบเอง (ที่ญี่ปุ่นนะ แต่ที่ไทยไม่รู้เป็นงี้ด้วยรึเปล่า)
แต่ถ้าคนส่วนใหญ่ชอบ มันก็ขายดี มีชื่อเสียง จะเขียนต่อให้ยาวเท่าไหร่ก็ได้ตามใจคนวาดเอง

- ส่วนใหญ่ ก็ไม่ได้ว่าอะไร ถ้าคนวาดจะไม่ใส่อะไรที่สื่อถึงวิถีชีวิตตามปกติของคนไทยลงไปเลย (คือเขียนเป็นแนวสากลจัดๆ ไปเลย)
แต่ถ้าเรื่องไหนนำมาใส่ และใส่ได้อย่างแนบเนียน ดูไม่ยัดเยียด ก็จะชอบ

และก็มีการ เสนอแนะ ว่านักวาดการ์ตูนไทย น่าจะลองทำแบบนี้ดู (แต่กลายเป็นว่าถูกกลุ่มแฟนคลับที่มาปกป้องคนวาดคิริริน เบี่ยงเบนประเด็นว่าคนที่วิจารณ์เช่นนี้ ไป บังคับ ให้นักวาดการ์ตูนไทยทุกคนต้องใส่ความเป็นไทยลงในงาน ตามด้วยการประชดประชันอย่างไร้เหตุผลว่า "จะต้องให้ตัวละครสวมชฎา ใส่สไบ ฯลฯ ถึงจะเรียกว่าไทยหรือไง ต้องเอาแบบขายหัวเราะ มหาสนุกงั้นหรือ" จนลากไปเรื่อง "ความเป็นไทยคืออะไร" ไปซะงั้น ทั้งที่ประเด็นมันไม่ใช่ตรงนั้น ไม่รู้จะโอเวอร์แอ็คชั่นกันไปถึงไหน)

- คนวาดคิริริน มีการเอาคนวิจารณ์เรื่องวัฒนธรรมและภาษาญี่ปุ่นต่างๆ ที่ปรากฏในเรื่อง ไปก่นด่าลับหลังโดยขึ้นเป็นหัว MSN (อันนี้ผมยืนยันได้ว่าของจริง เพราะเคยเห็นมากับตา ...แต่คิดว่ามันก็สิทธิ์ของเค้านะ ไม่น่าจะถึงขั้นต้องเอามาด่าว่าหรือประจานกัน)

- เรื่อง ความเป็นไทย บลาๆๆ เป็นหัวข้อที่เกิดจากการเบี่ยงเบนประเด็นของกลุ่มคนที่มาทีหลังและเหมือนจะอ่านจับใจความไม่รู้เรื่อง (หรือบางคนอาจจะไม่ได้อ่านคอมเมนท์ของคนอื่นด้วยซ้ำ แค่อยากมีส่วนร่วมเฉยๆ)

จบการสรุปความ

-------------------------------------------------------------------------------

ส่วนคอมเมนท์ตัวผลงาน ผมเคยพูดไปแล้วในกระทู้ที่พันทิปนั่นแหละ (ชื่อ Inferiority) ขี้เกียจจะพิมพ์อะไรยืดยาวซ้ำๆ เอาเป็นว่า...

สั้นๆ ครับ

"ลายเส้นขั้นเทพ แต่เนื้อเรื่องโคตรไม่สนุกเหมือนเดิมเลยนะครับ มุกก็ไม่เห็นจะฮาตรงไหน เล่มสองคงจะไม่ซื้อ และเล่มหนึ่งกำลังหาที่ขายทิ้งอยู่ครับ"

ส่วนเรื่องไทยไม่ไทย ญี่ปุ่นไม่ญี่ปุ่น เล่มต่อๆ ไป จะใส่ไม่ใส่อะไร แค่ไหน ก็สิทธิ์ของคนวาดครับ จะญี่ปุ่นไป จะไทยจ๋า ถ้าผมอ่านแล้วไม่ชอบ ไม่สนุก ผมก็แค่เลิกซื้อ ใครชอบก็ซื้อต่อไป แค่นั้น...

จบ

นี่เป็นแค่ความเห็นของผมคนเดียวนะครับ ไม่จำเป็นว่าใครจะต้องเห็นด้วย

ป.ล. ผมแค่พูดจากใจจริง จะโกรธจะเกลียดอะไรผมก็เชิญ ไม่สน แต่อย่าพาลไปถึงคนอื่นละกันครับ

_________________
reply ของผมเป็นแค่ reply ทั่วไปธรรมดาๆ ตามประเด็นหัวข้อกระทู้บ้าง เล่นมุกรับมุกออกทะเลกับเพื่อนสมาชิกบ้างตามโอกาสอันควร
หวังว่าคงไม่มีท่านใดที่อยู่ดีๆ ก็มาเห็นแล้วเกิดร้อนตัวจนต้องเก็บไปใส่ไฟลับหลัง+คิดไปเองว่าผมจะไปยั่วโมโหอะไรท่านอีกนะครับ

-Y จงครองจักรวาล-
avatar
TRipLE
Silver Star
Silver Star

birth : 21/04/1984

http://triple.exteen.com

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by black-rayz on Sat 14 Feb 2009 - 2:44

ตามความคิด(ส่วนตัว)ผมนะ

1.ผมว่าเรื่องนี้ รั่ว ดีแท้
2.ท่าทางเหมือนเค้ากะจะขายคนเฉพาะกลุ่มนะ (ศัพท์บางตัวผมยังไม่เข้าใจเลย)
3.ตอนนี้การ์ตูนส่วนมากจะได้รับอิทธิพลจากญี่ปุ่นก็ไม่แปลก เพราะการ์ตูนส่วนมากในตอนนี้เป็นของญี่ปุ่นเกือบหมด
4."ความเป็นไทย"ผมไม่ค่อยจะยึดติดนัก ดูอย่าง ตุลาการทมิฬสิ มีอะไรบ่งบอกว่าเป็นเกาหลี (บางคนยังตีเป็นญี่ปุ่นเลย)
หรือดูอย่างวันพีช,Black butler มีตรงไหนที่เค้าบอกว่าเป้นญี่ปุ่น 100% บ้าง
(EXE แม้ไม่ไทยจัดก็ยังขายดี ดูป่าผีสิ ไทยจัดจริงๆนะเออ แต่คนอ่านน้อย)
(แม้แต่ครูสิ้นหวัง คนแปลอุตส่าห์แปลซะไทยจ๋า แต่ก็โดนพันทิพด่าซะยับว่าเน้นการเมืองไป)
5.แต่ท่านสิบโทเค้าไม่สามารถดึงผู้อ่านธรรมดาให้สนุกแล้วคล้อยตามได้ก็แค่นั้น
(เนื้อเรื่องที่ผมเห็นก็ยังธรรมดาๆนะ ถ้าเทียบกับการ์ตูนญี่ปุ่นที่มีลายเส้นใกล้เคียงกัน)

ปล.ผมว่าอย่างน้อยคนอ่านบางท่านเค้าคงหวังว่าจะให้สนุกพอๆกับEXE O-spirit มีดที่13 ละมั๊ง
(คงคาดว่าเป้นการ์ตูนActionกัน)
ปลล.แต่ก็น่าสงสัยนะตัวละครจากการ์ตูนญี่ปุ่นส่วนใหญ่ที่ผมอ่านอย่างน้อยชื่อก็ยังเป็นภาษาญี่ปุ่นนะ
ปลลล.จะติดตามงานต่อไปนะท่านสิบโท
avatar
black-rayz
Shooting Star
Shooting Star

birth : 15/06/1991
Placement : ข้างกองหนังสือ ในห้องสมุดแห่งมิติเ

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by MikZ on Sat 14 Feb 2009 - 22:27

ผมยังไม่ได้อ่านหรอก เคยอ่านแต่สี่ช่องในซีคิดส์ เท่าที่ผมเห็นเป็นมุขประเภทที่บางคนก็อ่านฮากลิ้งบางคนก็อ่านงงว่ามันอยากสื่ออะไร (แต่ผมอ่านแล้วฮาอะนะ) อย่างว่าแหละ ดูยังไงก็การ์ตูนเฉพาะกลุ่ม

แต่เท่าที่อ่านๆในลิงค์และแต่ละเรป ผมค่อนข้างเห็นด้วยกะท่านทริปนะ เขาจะเขียนแนวไหนมันก็สิทธิ์ของเขานี่ แค่ไม่ภาษาวิบัติผมก็พอใจแล้ว แล้วคนอ่านก็ถ้าชอบก็อ่าน ไม่ชอบก็ไม่ต้องอ่าน ก็สิทธิ์ของเขาอีกน่ะแหละ ต่อให้คนอ่านไม่ชอบเยอะขนาดขายไม่ออกยังไงมันก็ไม่เห็นจะต้องมาถกหาความเป็นไทยตรงไหน ถ้าคนอ่านไม่ชอบ ก็ขายไม่ออก คนเขียนก็ต้องพิจารณาปรับปรุงตัวเอง ก็แค่นั้นเอง ดูที่เขาถกๆกันมันแฝงๆอคติยังไงพิกล

ยกตัวอย่างโอสปิริต สำหรับผมบอกตรงๆว่าโคตรไม่ชอบเลย ทั้งเส้นเนื้อเรื่องและการเอาตัวละครชาวบ้านมายำ เคยแค่เปิดผ่านๆอ่านไม่ลงจริงๆ
แต่ถึงไม่ชอบผมก็ไม่ได้ไปว่าอะไรเขานะ เพราะผมก็เห็นอยู่ว่าคนที่อ่านแล้วชอบก็มี วางแผงก็ขายได้อยู่ ก็แปลว่ามันไม่ใช่การ์ตูนแย่อะไรนัก แค่แนวไม่ตรงกะเรา ในเมื่อเราไม่ชอบก็ไม่ต้องอ่านก็จบแล้ว ถ้าอ่านด้วยอคติก็ไปวิจารณ์อะไรเขาไม่ได้นักหรอก

ตอนนี้จากคนใกล้ๆตัว มีไอ้ต้าเพื่อนผมคนนึงที่อ่านคิริรินแล้ว มันบอกชอบ ฮาดี (ดูท่าการ์ตูนเรื่องนี้จะตรงกลุ่มผู้อ่านระดับมันพอดี)
ส่วนผมเอง บอกตรงๆว่าผมกะจะลองหาอ่านอยู่ แต่ไม่ได้คิดจะซื้อ =__,= (ไอ้นี่..)
avatar
MikZ
Shooting Star
Shooting Star

Placement : หลังคาบ้านคนอื่น

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by suyokung on Mon 16 Feb 2009 - 2:38

ผมในฐานะคนนึงที่อ่านเรื่องนี้แล้ว ก็ไม่ได้รู้สึกอะไรอย่างนั้นเท่าไรเลยนะครับ

กลับรู้สึกว่าพัฒนาการของการวาดการ์ตูนไทยมันสูงขึ้นไปอีกขั้นซะอีก

ผมชอบนะ ตั้งแต่ที่ปกเลยงามมากมาย เนื้อเรื่องผมว่ามันยังไม่สุดนะ เหมือนยังคลำทางไม่ถูก

อาจจะเพราะมันยิงมุกใส่กันตลอด ทำให้เหตุการณ์บางฉากดูจะมีเนื้อหาเข้มข้นก็หายไปซะงั้น

แต่โดยรวมแล้วก็น่ารักดีนะคร้าบ ผมชอบลายเส้น ถ้ามันจะมีเรื่องมีราวอีกสัก(ไม่)หน่อย

ก็ถือว่าใช้ได้เลยทีเดียวครับ

ปล.ท่านทริปเปิ้ลถึงกับขายทิ้งเลยเหรอครับ เอื้อก... huh
avatar
suyokung
Bronze Star
Bronze Star

birth : 13/07/1989
Placement : ใต้นภารัตติกาลสีน้ำเงิน

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by pee on Sat 21 Feb 2009 - 23:02

เกลียดความเป็นไทย แกใช้เงินไทย ใช้ภาษาไทยทำไมวะ
ใช้บัตรประชาฃนไทย ใช้เงินไทยทำมายยยย

pee
ผู้มาเยือน


ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by Dark sky on Mon 2 Mar 2009 - 16:24

ผมรู้สึกว่า ตัวละครจะใส่ชุดที่ชื่อว่าคริริน จากเกมมอนเตอร์ ฮันเตอร์อะครับ ตัวเอกเหมือมากเลยดันชื่อคริรินอีก โห ฟลุค
avatar
Dark sky
Silver Star
Silver Star

birth : 13/07/1993
Placement : เรา อยาก วาดรูปเก่งๆ

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by TRipLE on Tue 3 Mar 2009 - 11:24

Dark sky พิมพ์ว่า:ผมรู้สึกว่า ตัวละครจะใส่ชุดที่ชื่อว่าคริริน จากเกมมอนเตอร์ ฮันเตอร์อะครับ ตัวเอกเหมือมากเลยดันชื่อคริรินอีก โห ฟลุค
ไม่ได้ฟลุคหรอกครับ คนเขียนจงใจล้อมอนฮันเลยแหละ คงคิดมั้งว่าคนจะเก็ทมุกกันหมด หรือเกมนี้คนจะเล่นกันทั้งประเทศ
ขนาดมาริโอ้เกมอภิมหาแพร่หลาย มุกมาริโอ้ใน EXE เล่ม 6 ผมยังต้องให้คนอื่นอธิบายให้เลย - -

ถ้าแม้กระทั่งดีไซน์ตัวเอกยังต้องล้อเรื่องอื่นมา ก็น่าจะกลับไปเขียนโดจินมากกว่านะ

ป.ล. ที่ผมขายทิ้งไม่ใช่เพราะงานมันห่วยอะไรหรอกครับ อย่างน้อยเรื่องไม่สนุกแต่ภาพมันก็ยังสวย พอดีว่าเกลียดนิสัยคนวาด เลยไม่อยากจะเก็บไว้ให้เป็น....................แก่ชั้นหนังสือน่ะ

_________________
reply ของผมเป็นแค่ reply ทั่วไปธรรมดาๆ ตามประเด็นหัวข้อกระทู้บ้าง เล่นมุกรับมุกออกทะเลกับเพื่อนสมาชิกบ้างตามโอกาสอันควร
หวังว่าคงไม่มีท่านใดที่อยู่ดีๆ ก็มาเห็นแล้วเกิดร้อนตัวจนต้องเก็บไปใส่ไฟลับหลัง+คิดไปเองว่าผมจะไปยั่วโมโหอะไรท่านอีกนะครับ

-Y จงครองจักรวาล-
avatar
TRipLE
Silver Star
Silver Star

birth : 21/04/1984

http://triple.exteen.com

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by Dark sky on Wed 4 Mar 2009 - 6:23

โห.............ผมพึ่งรู้นะเนี่ยล่อกันงี้เลยหรือผมแค่อ่านผ่าน ๆเอง เห็นมันมีมอสเตอร์อะไรด้วย บางมุกก็เข้าใจยาก ..หรือผมโง่เองเนี่ย ?
avatar
Dark sky
Silver Star
Silver Star

birth : 13/07/1993
Placement : เรา อยาก วาดรูปเก่งๆ

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by siwawuth on Sat 7 Mar 2009 - 14:50

ขอพูดถึงC-kidนิดนึง

ทำไมไม่ลงLuck Starฟะ คิคิรินก็4ช่องเห็นลงได้....... Mad Mad Mad
avatar
siwawuth
Lucky Star
Lucky Star

birth : 08/12/1942
Placement : ร้านกาแฟ

ขึ้นไปข้างบน Go down

Re: กระทู้ถกเรื่อง คิริริน

ตั้งหัวข้อ by Guro_Boy on Sat 7 Mar 2009 - 20:46

ผมว่านะ

เรื่องนี้ก็สนุกดีนะครับ

อย่างที่ว่าๆกันว่า ลายเส้นไทยเป็นยังไงเส้นญี่ปุ่นเป็นยังไง

ผมดูมันก็ไม่ได้ต่างกันมากมาย เพราะไอ้ที่วาดมันก็คนเหมือนกัน

หรือว่าลายเส้นไทยต้องเป็นลายกนกตวัดไปมาทั้งเล่ม แบบนี้ผมก็ไม่ซื้ออ่านหรอก

ส่วนเรื่องการตั้งชื่อผมว่ามันก็ไม่ได้เสียหายอะไร

ถ้าหากการ์ตูนไทยตั้งชื่อไทยไปหมดก็คงจะตลกนะครับ

ถ้าเป็นแบบนั้นซักวันก็คงจะมี การ์ตูนเรื่อง การผจญภัยของมะลิ ออกมาวางขายตามท้องตลาดล่ะครับ

แต่่ว่านะ ผมก็ไม่ได้พูดถึงขนาดว่าจะไม่ให้รักษาความเป็นไทยหรอก

แต่ว่าบางอย่างมันก็ต้องมีแหวกแนวบ้าง

ปล..มาช้าไปรึปล่าว

ปล+ปล..ขออภัยถ้าพูดอะไรผิดไปครับ

Guro_Boy
Lucky Star
Lucky Star

birth : 12/04/1993

ขึ้นไปข้างบน Go down

อ่านหัวข้อก่อนหน้า อ่านหัวข้อถัดไป ขึ้นไปข้างบน


 
Permissions in this forum:
คุณไม่สามารถพิมพ์ตอบ